WICHTIG !! Motorprobleme Audi A3 8P/A 2,0 TDI

  • Hallo allerseits,


    Wer sich noch an diesen Beitrag von mir erinnert
    https://www.audi4ever.com/phpBB3/viewtopi ... ksprobleme
    weiß ja schon, dass die 8P Fahrer sowas wie die Beta-Tester der neuen Audi-Modellgeneration sind :headnut:


    Dies bestätigt sich einmal mehr mit dem seit diesem Modell verbauten 2,0 TDI Motor (BKD).


    So wie es aussieht, gibt es hier ein Problem mit Undichtigkeiten im Zylinderkopf.


    Die Story beginnt (wie auch bei mir) immer mit einem schleichenden Kühlmittelverlust, den man anfangs auch kaum bemerkt.
    Irgendwann ermahnt die Warnlampe im FIS dann plötzlich dazu, den Kühlmittelstand zu kontrollieren.


    Die meisten Freundlichen reagieren nach Kontaktaufnahme dann mit dem obligatorischen "Auffüllen und weiter beobachten" :roll:


    Nachdem mir das Problem bereits bekannt war, schockierte mich die erste Warnung im FIS natürlich dementsprechend.
    Doch es entpuppte sich als (vermeintlich) falscher Alarm, ein Marder hatte einen Schlauch des Kühlkreislaufes angebissen.


    Zwischenzeitlich bemerkte ich ein schlechteres Kaltstartverhalten des Wagens, so als wenn die Glühkerzen langsam den Geist aufgeben würden. Allerdings gepaart mit einer weißen Wolke beim Anspringen, die mir mehr als verdächtig vorkam.
    Desweiteren fing der Wagen wenn er absolut kalt war an, im Bereich von 2000 U/min im 5. und 6. Gang unter Last zu vibrieren.
    Dies geschah immer nur bei absolut kaltem Motor, nur 5 Minuten Fahrt reichten aus, damit das Phänomen nicht mehr auftrat.


    Nur kurze Zeit später bestätigte mir ein neuerliches Aufleuchten der Warnlampe, dass der Marder nicht das einzige Problem gewesen war.
    Nachdem der Freundliche das Auto einen Tag lang untersucht hatte, wurde der defekte Kühler der Abgasrückführung getauscht.
    Durch diesen Defekt versickerte Kühlwasser in der Auspuffanlage, was auch für den weißen Qualm beim Starten verantwortlich war - so der Freundliche.


    Sehr zu meiner Verärgerung hatte sich jedoch das Kaltstartverhalten nicht verbessert, im Gegenteil schien mir die schon eingebildet geglaubte weiße Wolke immer offensichtlicher.
    Auch das Vibrieren im 5. und 6. Gang bei ca. 2000 U/min unter Last wurde so stark, dass der Schlüsselbund in der Mittelarmlehne zu klappern begann.


    Natürlich dauerte es nicht lange, und die mittlerweile vertraute Kühlmittelanzeige forderte mich wieder auf, meinem Freund dem Freundlichen einen Besuch abzustatten.


    Diesmal erwähnte ich mit etwas mehr Nachdruck ( :ninja: ) die mir bekannten Probleme, sogar mit dem Hinweis auf das "ASLE" in dem zumindest in der deutschen Version unter den Begriffen "Schlechtstarter" bzw. "Kaltstartprobleme" etwas zu dieser Problematik zu finden sei (Österreich hat hier wieder mal Nachholbedarf).
    Und tatsächlich bestätigte das Zerlegen des Zylinderkopfes meinen Verdacht, dass hier das Wasser versickerte.


    Also bekam mein Wagen - zwei Wochen vor Ablauf der Werksgarantie - einen neuen Zylinderkopf mit allem was so an Dichtungen dazugehört.
    Natürlich war ich - wieder einmal - der Erste, der meinen Freundlichen mit diesem Problem konfrontierte. Doch als ich gestern meinen Wagen abholte stand bereits der nächste 8P auf der Bühne, für den ein neuer Zylinderkopf bestellt wurde :satan:


    Nochmal zum Thema:


    - es tritt unabhängig von der Kilometerleistung auf, mir sind Fälle von um die 20.000 km bekannt, meiner hatte über 70.000 auf der Uhr (nach knapp zwei Jahren)
    - das anfängliche Reduzieren auf die ersten Modelle von 2003 hat sich auch als Fehleinschätzung erwiesen, es sind genauso neuere Modelle betroffen (auch 8PA)
    - das Problem scheint nur beim 2,0 TDI aufzutreten, allerdings hört man in letzer Zeit kurioserweise auch immer wieder von gleichen Fällen beim 3,2 VR6 im A3 bzw. TT


    Hier noch ein paar Links dazu:
    Panik Kühlmittelverlust
    Mein Sportbackmotor ist tot
    Probleme mit Öl und Kühlmittel


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Also gibts quasi derzeit kein einziges Modell auf der A3/TT-Plattform, das man ruhigen Gewissens kaufen könnte, oder wie sehe ich das ?
    Okay, der 1.6, der 1.6FSI, der 1.8T, der 2.0FSI und der 2.0TFSI wären noch übrig. Aber halt kein Diesel... :-?


    Servus
    Frank

  • Zitat von "A4Avanti"

    Also gibts quasi derzeit kein einziges Modell auf der A3/TT-Plattform, das man ruhigen Gewissens kaufen könnte, oder wie sehe ich das ?
    Okay, der 1.6, der 1.6FSI, der 1.8T, der 2.0FSI und der 2.0TFSI wären noch übrig. Aber halt kein Diesel... :-?


    Servus
    Frank


    Wenn Du damit die aktuellen Golf/A3 Modelle meinst, dann kannst Du die trotzdem beruhigt kaufen (TT ist noch die "alte" Plattform)
    Der 1,6er ist zwar kein Motor für mich, aber es soll auch dafür Kunden geben, und von Problemen ist mir nichts bekannt. Von Problemen mit dem 2,0er habe ich bisher auch kaum etwas gehört. Den 1,8T gibt es in der aktuellen Baureihe nicht mehr, und der 2,0 T hat nur den Nachteil des manchmal unverhältnismäßigen Verbrauchs und der fehlenden Langzeiterfahrung was Tuning angeht. Der 3,2er ist sicher ein feiner Motor, allerdings würde ich hier den FSI bzw. den 3,6er abwarten. Was die TDI angeht - wem der 1,9er reicht wird hier keine Probleme haben, der 170 PS TDI kommt erst Anfang nächstes Jahr.


    Wenn man sich die Verkaufszahlen des 2,0 TDI ansieht sind die Ausfälle natürlich verschwindend gering.
    Vorrangiges Problem sind die Freundlichen, die meist jede Kenntnis eines bekannten Mangels abstreiten. Auch die Beanspruchung einer Nachbesserung innerhalb der Garantiezeit ist bei Reparaturkosten um die EUR 2000-2500,- nicht unerheblich.


    Aber in Panik auszubrechen und jegliche Kaufabsicht zu vegessen ist auch keine Lösung.
    Meines Erachtens reicht es zu wissen, dass es ein bekanntes Problem gibt, wie man es erkennt, und wie man es lösen kann.


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Zitat von "TooFastForYou"

    Meines Erachtens reicht es zu wissen, dass es ein bekanntes Problem gibt, wie man es erkennt, und wie man es lösen kann.


    Da kommt aber bei mir die Frage auf ob das Problem auch wirklich gelöst ist wenn da ein neuer Kopf montiert wird... :roll:


    Kann dir nur raten TFFY, Augen auf :o


    Auf den neuen Kopf hast du auch erstmal ein Jahr Garantie/Gewährleistung....

  • Zitat von "huetchenraser"


    Kann dir nur raten TFFY, Augen auf :o


    Auf den neuen Kopf hast du auch erstmal ein Jahr Garantie/Gewährleistung....


    Natürlich kann noch niemand sagen, ob das Problem mit dem Austausch des Zylinderkopfes wirklich dauerhaft behoben ist.


    Alle mir bekannten Fälle lagen bisher allerdings innerhalb der Garantiezeit, deshalb gehe ich davon aus, dass Audi entsprechenden Druck beim Zulieferer ausüben wird, schließlich sind das enorme Kosten die zu tragen sind.


    Sensibilisiert bin ich bei allen meinem Wagen ohnehin, und deshalb teilweise schon ein rotes Tuch für meinen Freundlichen :satan:


    Übrigens - laut meinem Freundlichen sind es auf die durchgeführte Reparatur und die dabei verwendeten Teile ZWEI Jahre Garantie :doc:


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Wollte hier auch noch etwas kurz dazuschreiben...


    Ich hab ja auch einen der ersten Modelle (08/03) und mittlerweile schon 104.000 km drauf und bis jetzt - Gott sei Dank - überhaupt keine Probleme mit dem Zylinderkopf oder schlechtes Startverhalten!


    Nur um das ganze zu vervollständigen und die Aussage von TFFY zu bestätigen <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="" />


    mfg DG ;o)

  • Ich habe wie bereits im Forum beschrieben schon den 2. neuen Zylinderkopf.
    Der erste wurde noch durch einen baugleichen ersetzt so dass erneute Haarrisse im Kühlwassermantel vorprogrammiert waren. Ich dachte damals dass ich einen in der Konstruktion geänderten Kopf bekommen hätte.
    Als ca. 1 halbes Jahr später wieder die Kaltstartprobleme auftraten, erfuhr ich von meinem Händler das der Kopf erst ab 07/2004 Konstruktiv geändert ausgeliefert wurde. Mein 1. wurde aber 06/2004 erneuert.
    Diese Info bekam ich aber nur weil ich bestens über die Problematik informiert war und ich den Meister besser durch seinen PC führen konnte als er selbst jemals dazu in der Lage gewesen wäre.
    Er meinte noch: Manche Kunden sind besser informiert wie wir.


    Jedoch kein Grund für mich die Marke zu wechseln!
    Wenn man mal in die BMW Foren schaut (motor-talk.de), weiss man wie gut man bei Audi aufgehoben ist.
    Gruß
    Mission Control

    Wer als zweiter durchs Ziel geht, ist nur der schnellste der Verlierer.

    Nicht wer hinfällt ist ein Verlierer, nur der, der liegenbleibt.

  • ich find das trozdem nicht ok
    scließlich zahlt man bei anschaffung und service auch a bissl mehr als wo anders
    da sollte man sich zumindest auf den motor verlassen können

  • Hab den BKD Motor auch drinnen aber ich hab bis jetzt 41000km absolut keine Problem weder mit Kühlmittel- noch mit Ölverlust!
    Ich hoffe das bleibt auch so! :)

  • Bei uns am Prüfstand sind jetzt auch schon 2 BKD
    Motoren mit übermässigem Kühlwasser Verbrauch
    ausgefallen.
    Momentan haben wir auch den neuen BRD (125kW)
    am Prüfstand, mal schauen, wie der sich so hält....


    Alex

    I am Who

  • Tja, also ich kann mich da leider nur in die Reihe der Betroffenen einreihen. Zumindest betroffen bis zu einem gewissen Grad. Meiner: 8p 2,0 tdi EZ 10/03 Ambition


    Zitat

    Zwischenzeitlich bemerkte ich ein schlechteres Kaltstartverhalten des Wagens, so als wenn die Glühkerzen langsam den Geist aufgeben würden. Allerdings gepaart mit einer weißen Wolke beim Anspringen, die mir mehr als verdächtig vorkam.


    Genau dieses Problem habe ich auch. Zumindest hin und wieder, nicht bei jedem Kaltstart. Angefangen hats (zum Glück noch) in der Garantiezeit. Bei Kilometerstand: ca. 23.000 Ist aber immer noch nicht behoben und die garantiezeit ist mittlerweile um.
    Der Motor "blubbert" manchmal ein paar sekunden, springt dann irgendwie an und raucht wie eine Dampflok. Schon einige Male deswegen in der Werkstatt gewesen. Die haben natürlich wie immer (wenns mal etwas komplizierter wird) keinen Plan. und audi angeblich ja auch nicht (nee, is klar...). Fehlerauslese ergab nie etwas (mehrmals ausgelesen).
    Zumindest ersmal Abgasrückführungskühler ausgetauscht und angeblich dabei auch die Zylinderkopfdichtung neu. Jetzt sollte wieder alles ganz sein, schön...


    Hat sich nix geändert. das schlechte Kaltstartverhalten trat übrigens - wie immer, Vorführeffekt halt - nie in der Werkstatt auf. Ich habe ihn oft und lange genug schon dort stehenlassen. alles superklasse. ich kam aus dem freuen nicht mehr heraus.


    Dieses ach mal hier austauschen, mal hier austauschen - try and error halt, ja sehr fachmännisch - ging mir auf den Keks und ich habe die werkstatt gewechselt.
    Die kommen mir jetzt zwar etwas kompetenter vor, aber weiterhelfen konnten die mir bis jetzt auch nicht. Habe denen von dem schei§ sogar eine Filmaufnahme gemacht und alles drum und dran. Denn auch hier sprang er immer natürlich 1a an. Nach den Aufnahmen bestätigen die mir aber, das da was nict stimmen kann.
    Haben dann nur mal den Kraftstofffilter gewechselt, der war schon etwas voll. Der isses auch nicht, da verwette ich meinen a... drauf (try and error halt wieder, toll!). Dann haben sie noch einen Drucktest des Kühlmittelsystems über eine Nacht gemacht (1,5 bar oder so): Ergebnis: angeblich alles ok, kein Verlust, alles dicht.
    Somit die gleichen argumente: wissen nicht mehr weiter, audi weiß ja auch nichts, selbst ABT nicht. Er ist von abt gechippt, tut aber erstmal nix zur sache, da ein ähnliches problem ja auch schon "normalfahrern" passiert ist, das tuning beschleunigt solche serienfehler wahrscheinlich eben nur. Bei korrektem Material passiert nix, abt ist ja nicht blöd, nicht umsonst habe ich es mir von denen machen lassen. Außerdem, so hat der Kompetente in einem Nebensatz ganz beiläufig verlauten lassen, waren schon mehrere Kunden mit 2.0 tdis mit diesem Problem da, man hätte ihnen nie helfen können. Diagnose war immer, wie bei mir, ohne Befund.


    Jetzt habe ich nur folgende UNTERSCHIEDE zu den von den anderen beschriebenen Kaltstartproblemen:
    - ich habe KEIN Kühlwasserverlust, zumindest konnte ich bis jetzt nichts erkennen, der Kühlmittelstand war immer i.O. (siehe auch Drucktest)
    - Es tritt nur bei MANCHEN Kaltstarts auf (allerdings wenn, dann nur bei Kaltstarts, wie bei allen anderen auch).
    - und das Beste jetzt im Winter: nun wo es kalt ist und er merklich länger vorglühen muß, springt er IMMER 1A an. Da ich meine Karre und ihr Problem aber kenne, wette ich, daß das Problem wieder auftreten wird, wenn es wieder ein bißchen wärmer wird. Warum sollte das problem einfach so verschwinden, wo doch noch nix wirklich behobendes getan wurde...


    Das Kaltstartproblem mit DIESEN Symptomen hat hier im Forum leider bisher nocht keiner so beschrieben. bin ich dann mit dieser Mutation des Problems doch alleine...? *seufz* mich kotzt das so an...


    Was ich jetzt hier im Forum so rausgelesen habe, könnte das Problem folgenden Grund haben:
    - Haarrisse im Kühlwassermantel des Zylinderkopfes (...aber bei mir ist ja kein merklicher Verlust...)
    - Luftmassenmesser defekt (aber das müßte ja eigentlich in der Fehlerauslese sein, bzw. nicht nur beim Kaltstrat vorkommen, oder?)
    - oder aber (und das favorisirere ich vom Gefühl eher) irgendein Temperaturgeber (Kühlwassertemperturgeber oder so?), anhand dessen Werte die Vorglühdauer berechnet wird, arbeitet - nicht nicht, aber - fehlerhaft (verschobene Werte in Beziehung zur Realtemperatur, oder was weiß ich z.B.)


    Tjo,
    was sagt ihr dazu..., vielleicht gibts noch mehr Möglichkeiten?


    Gruß, der A3ler

  • Willkommen im Club :satan:


    Der "Drucktest" bringt in Bezug auf Zylinderkopfschäden leider gar nichts :doc:
    Damit kann man vielleicht einen Marderbiss finden, aber keine Haarrisse, die erst bei heißem Block durch die Materialausdehnung weit genug offen sind um das Kühlwasser entweichen zu lassen.
    LMM sowie defekte Temp.geber sollte eigentlich das Dignosegerät finden.


    Deshalb könnte es auch gut sein, dass die momentanen tiefwinterlichen Temperaturen das Problem verscheiern.
    Da hilft leider nur eines: beobachten :-?


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Zitat von "TooFastForYou"


    Desweiteren fing der Wagen wenn er absolut kalt war an, im Bereich von 2000 U/min im 5. und 6. Gang unter Last zu vibrieren.
    Dies geschah immer nur bei absolut kaltem Motor, nur 5 Minuten Fahrt reichten aus, damit das Phänomen nicht mehr auftrat.


    TFFY


    Ohne dir jetzt in den Rücken fallen zu wollen, doch macht man dies nicht mit einem kalten Motor. Solche Trekkermotoren wollen schön warmgefahren werden bevor sie unter 'Last' bei 2000U/min arbeiten müssen. Ich kann mir vorstellen dass du dein Motor 'kalt' zu sehr rannimmst und sich so der Zylinderkopf verzieht und der Schaden davon kommt. Das Problem heute ist dass die leistungsstarken Motoren auch kalt zu gut gehen und man dazu verleitet wird die Leistung auch abzufragen :roll:

    A4 Avant 2,5 tdi BJ2000 110kW
    Nockenwellenschaden bei 130000km

    Clio 2 RS Bj 2003 124kW

  • Ja, dass die tiefen temperaturen ein austreten verhindern würde genau ins bild passen, stimmt.
    wenn da nicht das problem wäre, daß ich nicht merklich kühlwasser verliere... (paradox: jetzt bezeichne ich es schon als problem, dass ich kein wasser verliere, verrückt... :( )


    das mit dem temp.geber hatte mal ein bekannter von mir. und da hatte es die diagnose auch nicht erkannt, weil die werte, die gegeben wurden, einfach nur um 5-8° C verschoben waren. somit hatte es die elektronik irgendwie nicht gerafft. aber das war bei einem ältren passat ('96 oder so) da war die diagnosetechnik sicher noch nicht so weit wie heute, von daher kann es natürlich sein, dass es heute erkannt würde.


    naja, was soll ich machen....
    danke schon mal wenigstens für das statement.


    ach so, was ich noch in einem andern forum gelesen habe: das aufgrund des fehlerhaften ZK irgendwelche Sinterung porös sei (k.A. was das ist), wodurch dann Luft gezogen würde und die Startprobleme hervorruft.


    Kann das jemand bestätigen?

  • Zitat von "mserge"

    [quote='"TooFastForYou"']
    Desweiteren fing der Wagen wenn er absolut kalt war an, im Bereich von 2000 U/min im 5. und 6. Gang unter Last zu vibrieren.
    Dies geschah immer nur bei absolut kaltem Motor, nur 5 Minuten Fahrt reichten aus, damit das Phänomen nicht mehr auftrat.


    TFFY


    Ohne dir jetzt in den Rücken fallen zu wollen, doch macht man dies nicht mit einem kalten Motor. Solche Trekkermotoren wollen schön warmgefahren werden bevor sie unter 'Last' bei 2000U/min arbeiten müssen. Ich kann mir vorstellen dass du dein Motor 'kalt' zu sehr rannimmst und sich so der Zylinderkopf verzieht und der Schaden davon kommt. Das Problem heute ist dass die leistungsstarken Motoren auch kalt zu gut gehen und man dazu verleitet wird die Leistung auch abzufragen :roll:
    Ich fahre versch. TD und TDI seit über einer 3/4 Million km, und bei mir wurde so gut wie noch nie ein kalter Motor "getreten" oder ein heißer Motor ohne Nachlaufen bzw. entsprechendem "kaltfahren" abgestellt :doc:


    "Unter Last" in meinem obigen Zitat bedeutet auch keinesfalls "Volllast".
    Damit habe ich nur zum Ausdruck gebracht, dass dieses Phänomen des Vibrierens z.B. nicht im 2., 3. oder 4. Gang auftrat, weder im Bereich von 2000U/min noch im höheren Drehzahlbereich. Sondern eben nur wie beschrieben im 5. und 6. Gang bei ca. 1800-2500 U/min.
    Das entspricht ganz normalem Freilandstraßentempo bei konstantem Gaspedalwinkel oder auch Tempomat. Und dass das für einen kalten Motor schädlicher sein soll als die Orglerei im 4. Gang wirst Du wohl selbst nicht glauben :wink:


    BTW: Da Du Dich auf ein landwitschaftliches Gerät beziehst lass Dir gesagt sein, dass sich die Gemeinsamkeit eines Trekkermotors und meines TDI`s nur auf den verwendeten Sprit beschränkt, und sogar dieser unterscheidet sich durch diverse Additive :satan:


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Keine Angst, so war das nicht gemeint, jeder Diesel bezeichne ich als Trekkermotor!! :redface:


    Was das Problem der 2,0tdi angeht, da habe ich in anderen Foren gelesen dass die ersten 2,0tdi's Probleme mit der ZKD oder sogar mit der legierung des Zylinderkopfes hatten. Ich weiss schon nicht mehr genau aber schau mal bei den Dieselschraubern oder bei Motortalk, da muss es gewesen sein.



    P.S. Mein 5.65L Diesel ist auch ein Direkteinspritzer und wird auch warmgefahren und funzt auch mit dem gleichen Diesel wie deiner (bin nicht Bauä), hat auch 2 Ventile pro Zylinder, hat 6 Zylinderköpfe und alles was deiner auch hat, nur zum Glück keine Steuergeräte und keine EU-Norm :doc:
    so long

    A4 Avant 2,5 tdi BJ2000 110kW
    Nockenwellenschaden bei 130000km

    Clio 2 RS Bj 2003 124kW

  • Zitat von "mserge"

    ...Was das Problem der 2,0tdi angeht, da habe ich in anderen Foren gelesen dass die ersten 2,0tdi's Probleme mit der ZKD oder sogar mit der legierung des Zylinderkopfes hatten. Ich weiss schon nicht mehr genau aber schau mal bei den Dieselschraubern oder bei Motortalk, da muss es gewesen sein.....


    Lies Dir vielleicht einfach mal meinen Eröffnungsbeitrag auf Seite 1 durch :wink: :satan:


    LG


    TFFY

    \"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.\" (Jules Winnfield)

  • Zum einen möchte ich mir die Degradierung zum einfachen Mod doch sehr verbeten haben, zum Anderen spinnt mein Firefox mal wieder rum, wenn ich mit einer Vorschau arbeite.


    Zum Thema hab ich doch beigetragen: 2.0TDi -> uralt Motor -> uralte Technik -> kann schonmal auseinanderfliegen.


    Na gut, war ein Scherz, aber believe it or leave it, selbst Traktoren-Motoren sind heutzutage moderner als ein PD-TDi

    Grüße

    Stefan

    V8 CDi -&gt; Fahrspaß trotz Diesel