Re: Kaufentscheidung: Audi A8 D3: 3.7 V8, 4.2 V8 oder 4.0 Tdi ?

Die Frage ist: Wieviel Km fährst du im Jahr, DENN ein Diesel lohnt sich leider bald nicht mehr bei den Preisen!

Wenn das Prob.mit der geringen Reichweite bei LPG nicht sein würde, würde ich wahrscheinlich einen Benziner nehmen (wenns nen neuen geben würde) und auf Gas umrüsten.

Zu den beiden Benzinern die du genannt hast kann ich leider nix sagen

Ich hatte einen A6 4,2er Bj.2003. Ob der Motor identisch ist kann ich nicht 100% sagen.

Meinen habe ich auf LPG umgerüstet. Alles schön und gut. Aber solange man keinen ordentlichen Gastank ins Fahrzeug bekommt macht es keinen Spaß. 55l Netto-Inhalt und eine Reichweite von knapp über 300km sind nicht toll. Da kommt man von der Tanke ja kaum noch runter.

Verbrauch mit Gas lag immer so zw. 15-.... liter. Mit ein wenig Spaß flossen gut und gerne mal 30l durch.

Fahrleistungen waren natürlich super. 300PS sind nunmal 300PS.

Aber wie gesagt. Ich fahre jetzt TDI und bin sehr begeistert. Nur noch alle 800-1000km tanken. Und wo kann man die 300PS schon ausfahren. Aber es soll ja keine Grundsatzdiskussion sein ob TDI oder Benziner/LPG.

also bei 15000 km im jahr würde ich gar nicht lange überlegen und einen benziner nehmen!
da rechnet sich der diesel auf keinen fall mehr!
bezüglich gas-umrüstung kann dir daniel sicher weiterhelfen - der wollte/will seinen bmw auch umrüsten und hat sicherlich schon einige infos diesebezüglich...
aber so mit 3000 liegst du glaub ich gar nicht so falsch.
bei den spritverbräuch kann ich dir leider nicht weiterhelfen...

lg, mariop

p.s. aber ich gratulier schon mal zum neuen a8....

Mario, der Umbau ist seit gestern erledigt.

Roland, ich mag das jetzt nicht alles lang und breit erklären, ist recht komplex. Am besten du liest den Link in meiner Signatur durch!

Spritverbrauch -> Suchfunktion. Hatte den 3.7, bin auch den 4.2, den S8 und den V8 TDI gefahren.

3.7 Durchschnitt über 60.000 km: 11,5 Liter (Normalbenzin)
Meine Hausstrecke (65 km, 10% Stadt, 80% Autobahn Tempomat 150, 10% Landstraße Tempomat 110) mit dem 4.2: 14 Liter (Superbenzin)
Selbe Fahrweise mit dem S8: 15,5 Liter (Superbenzin)
Selbe Fahrweise 3.3 V8 TDI: 10,5 Liter (Diesel)

Damals war der V8 TDI gebraucht ca. 10.000 Euro teurer als der 3.7. Eigentlich klare Sache was man da dann nimmt.

Bei nur 15.000 km im Jahr würde ich den 3.7 nehmen und nichtmal auf LPG umbauen, weil du hast den Umbau dann erst nach 3 Jahren herinnen. Ich fahr schon nach einem Jahr in der Gewinnzone - beim Verkauf würde ich die LPG Anlage sowieso (teilweise) verrechnen.

Erdgas (CNG) wird in Kilogramm gemessen! Autogas (LPG) in Liter!

Mit CNG sparst du NULL - der CNG Umbau kostet 5.000 - 6.000 Euro. 1 Liter Benzin hat ein Energieäquivaltent zu 1,5 KG CNG. Also wennst mit 90 Cent rechnest, bist ziemlich genau beim Benzinpreis. Alles Schwachsinn - aber die Politik und die Bevölkerung in Österreich kennt wegen der Werbung nur Erdgas - also CNG. Auch die OMV in Österreich fährt voll die CNG Schiene... Reichweite: Superwenig mit GAS (ca. 300) + sehr wenig mit Benzin (meist nur kleiner Nottank). Ein Auto auf CNG abgestimmt stoßt im CNG Modus 25% weniger CO2 aus, als das selbe im Benzinbetrieb. Das CNG optimierte Auto im Benzinmodus (wegen der geringen CNG Reichweite wahrscheinlich öfter der Fall als einem lieb ist) stößt jedoch 25% mehr CO2 aus... Vom beworbenen Superumweltwunder daher keine Spur. Tanken zum selben Preis wie bei Benzin (nur in kleineren Raten wegen der kleinen Tanks und der geringen Reichweiten... man hört von CNG Fahrern oft: "boa ich hab schon wieder für 30 Euro vollgetankt!").

LPG Umbau kostet beim V8 2.500 - 3.000 Euro. Ich hab ca. 15% Mehrverbrauch (wie vorausgesagt). Minderleistung ist nicht feststellbar. LPG hat mehr Oktan als Benzin (zur Erinnerung: es gibt einen vollgasfesten getunten M5 V10 mit 700 PS und LPG Umbau). Fett eingestellt gibts eine Mehrleistung im Vergleich zu Benzin. Dadurch dass sich Gas mit Luft besser im Brennraum vermischt gibts aber auch normal eingestellt im TEILLASTBEREICH (da wo der V8 ständig ist) eine geringe Mehrleistung. Ich kann dir nur sagen, er der Motor läuft mit LPG RUHIGER als mit Benzin. Reichweite: 1.000 km mit GAS + 700 km mit Benzin !!! Ein LPG Auto hat trotz 15% Mehrverbrauch einen um 15% geringeren CO2 Ausstoß im LPG Betrieb. Im Benzinmodus jedoch unverändert...

Einfach immer das Gegenteil von dem machen, was die österreichischen Politiker wollen - dann liegst in Österreich nicht schlecht was die bessere Lösung angeht.

Wenn du das Auto länger als 3 Jahre fährst oder mal mehr als 15.000 km im Jahr fahren solltest, dann rate ich dir zum 3.7 V8 mit LPG Umbau! Der 4.2 ist nicht gerade gelungen, die 50 PS mehr merkst nicht, an der Tankstelle aber nimmt er 3-4 Liter mehr. Mit dem 3.7 V8 LPG fährst einiges günstiger als mit dem V8 TDI !

Einziger LPG Haken in Österreich: Nur 11 Tankstellen. Ich hab bei mir eine fast vor der Haustüre. Inkl. der enormen LPG Reichweite mach ich mir da keine Sorgen. Passt also sicher nicht für jeden. CNG ist jedenfalls absolut sinnlos wenn man sparen will. Dann eindeutig den TDI. Obwohl, da ist ein V8 BITURBO auch das falsche Ding zum Sparen!

Ich hab heute um 70 Euro LPG vollgetankt. Einzig was mich nervt, ist es nicht früher getan zu haben. Geredet hab ich ja schon ewig davon. Steuern auf LPG sollen in Österreich angeblich im Sommer 2008 gesenkt werden (In Österreich kostet der Liter LPG 70-85 Cent, in Deutschland um die 65 Cent, in den südlicheren Ländern aber nur 45 Cent!).

Daniel
na dann gratulier ich mal zum umbau.
aber das mit den 11 tankstellen in ganz österreich ist doch echt ein scherz!
hab grad mal nachgeschaut: in ganz oö gibts nicht eine!
da kannst du richtig von glück sagen, dass du eine fast vor der haustür hast - und die reichweite - ein wahnsinn!

hab gestern meinen tdi volltanken dürfen/müssen!
also mir reichts jetzt auch - mein nächster wird wieder ein beziner!

lg, mariop

ja da hab ich glück... aber da wird sich was tun... spätestens wenn die steuern wirklich runter gehen. vielfahrer greifen in österreich ohne nachzurechnen zum diesel. auch in meiner region bin ich trotz LPG tankstelle wahrscheinlich so ziemlich der einzige - zumindest ich kenne sonst niemanden. war heute eine halbe stunde an der tankstelle (direkt an der A2). dort tanken nur ausländer auf der durchreise.

geil sind die blicke der ösi-öltanker an der kasse beim spruch "ich hab autogas getankt". ungefähr so als bist du gerade mit einem UFO gelandet. das letzte mal so gefreut beim tanken hab ich mich beim A4 1.9 TDI, als der Liter Diesel noch 70 Cent kostete.

mein freund mit dem 730d hat mich heute nach einer probefahrt gefragt, ob er auch umbauen kann... tja, pech <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="" />

Preisentwicklung der letzten Jahre, Super, CNG, LPG: http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=preise

Ich kann keine Prognose abgeben. Hab aber den Autogaspreis im letzten Jahr beobachtet... Da hat sich nicht viel getan, was man vom Benzin- und Dieselpreis nicht gerade behaupten kann...

Auf der WIKI Seite steht auch dass die Steuern für LPG in Österreich ab Sommer 2008 gesenkt werden. Glaube Österreich ist weltweiter Preisführer beim LPG Preis. Da in Österreich ein Großteil vom LPG Preis Steuern sind kanns eigentlich nur nach unten gehen. Meine Kalkulation beruhte auf einer Differenz von LPG/Super von ca. 50 Cent... Nach 50.000 km ist das bei dieser Differenz reingefahren. Im letzten Jahr bin ich 45.000 km gefahren. Ich behaupte mal Anfang der Sommerferien wird Benzin/Diesel in Österreich auf 1,50 angehoben (gestern in Deutschland schon um 1,50 den Benzintank halb voll getankt). Wenns so weitergeht hab ich den Umbau schon nach 30.000 km herinnen, also recht bald. Im Sommer 2009 wird Benzin/Diesel zumindest in Deutschland 2 Euro kosten. Wird lustig, die Straßen werden freier, die Arbeitslosigkeit steigen...

Die 85 Cent sind Autobahntankstellenpreis. Es ist nur mehr eine Frage der Zeit bis ich einen Tankstellenbetreiber abseits der Autobahn in meiner Nähe soweit habe eine LPG Tankstelle aufzumachen... Die LPG Tankstelle kostet jemanden, der schon eine Tankstelle hat (Auflagen etc.) nur 5.000 Euro und LPG kann an Tankstellen um 40-45 Cent abgegeben werden!!! Da würde ich mich sofort beteiligen, kann nur ein Gewinngeschäft sein.

LPG besteht aus Propan und Butan. Propan und Butan ist ein Abfallprodukt. Es entsteht bei der Fertigung von Benzin, Diesel und sonstigen Erdölprodukten. Man gewinnt es auch bei der Förderung von Erdöl und (man kann es nicht glauben) bei der Förderung von Erdgas.

Es besteht weltweit ein riesiges Überangebot an LPG. Dadurch sind die Preise klein und wenn man sie erhöht kann man es nicht mehr verkaufen. Also lieber günstig verkaufen als umsonst abfackeln. Die einzelnen Tankstellenpreise sind davon abhängig wie dicht das LPG Tankstellennetz in der Region ist und hat mit dem Einkauf nicht zu tun.

CNG (Erdgas) ist eine Insellösung nur für Deutschland und Österreich. Europaweit hat sich LPG (Autogas) durchgesetzt.

Präpotente Aussage: Da in Österreich zu 95% Idioten wohnen wirds dazu nie kommen.

Steuern sind dank EU bis 2020 (?) eingefrohren.

LPG ist ein Abfallprodukt das sonst abgefakelt wird. Ein höheres Tankstellennetz würde den Preis dramatisch senken (siehe Italien, Türkei etc. - jede zweite Tankstelle eine LPG Tankstelle). Also mach dir keine Sorgen um Österreich...

Nochmal: In anderen (autofahrermäßig intelligenteren) Ländern, wo nicht nur gejammert, sondern auch gehandelt wird, mit extrem dichtem LPG Tankstellennetz und wo extrem viele damit herumfahren (Umbauten dort um ca. 1.000 Euro) kostet LPG die Hälfte von Österreich.

Bayern. Die Firma macht auch gerade eine Filiale in Österreich auf: http://www.autogasaustria.at.

Alle 15.000 km musst einen Gasfilter tauschen lassen. Also Umbauer nicht zu weit weg aussuchen. Nach den ersten 2.000 km musst die Anlage einmal nachstellen lassen (Verbrauch geht dann meist nach unten). Meine Wahl fiel auf die Firma, weil der Chef einen 645i hat - also die selbe Technik anders verpackt.

In Österreich hab ich Angebote eingeholt. Vom 7er keine Ahnung. Von den Preisen der ausländischen Konkurrenz auch nicht (5.000 Euro für LPG Umbau !!!). Trotteln schlafen halt.

Polen, Kroatien... Recherchierte sehr viel im Internet. Der 7er ist ein eigenes Kapitel, weil der Motor speziell ist... Hatte Bedenken wegen dem Technologieflaggschiff 7er. Mit einem 3er, A4 oder ähnlichem wär ich vielleicht eh dorthin gefahren.

die politik bekommt ca. 70% vom zapfsäulenpreis. weiß fast niemand in österreich. steigt also der benzin-/dieselpreis cashen die voll mit. der scheinheilige haufen wird also genau nichts unternehmen, ziel der politik ist die maximale ausbeute der autofahrer.

ist egal ob turbo, kompressor oder sauger! nur direkteinspritzer geht nicht.

wegen der 1.000 euro im ausland... das ist dann natürlich keine vollsequentielle prins... das war nur die aussage, dass es eben schon AB diesem preis irgendwie möglich wäre. aber bei vierzylindern gehts dann ab 2.200 euro mit der vollsequentiellen prins los - durchaus günstig.

habe im internet schon von fällen gelesen wo ein tankstellenbetreiber einem angeboten hat, wenn er 10 leute mit LPG in der gegend auftreibt die dann bei ihm tanken, dass er eine aufstellt... mit beteiligen hab ich gemeint, ich zahl ihm z.b. wirklich die halbe tankstelle und bin dann beim gewinn auch mit der hälfte dabei <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="" /> (kenne zwei tankstellenbetreiber sehr gut, aber einer ist bei der OMV und da wird das wegen megabürokratie und nicht möglich sein, der andere ist bei AGIP und da ist das problem, dass die 10 km entfernte LPG tankstelle an der autobahn eben auch eine AGIP ist - keine ahnung obs da konzerninterne auflagen gibt).

jeder normal denkende tankstellenbetreiber muss dir um den hals fallen, wenn du ihm das angebot mit den 20 regulären LPG tankern machst... rechne mal nach... wenn das vom WIKI stimmt, der den sprit wirklich um 40-45 cent einkaufen kann und sagen wir mal um 60-65 verkauft... da wäre die gewinnspanne DEUTLICH höher als der von benzin, wo den tankstellenbetreibern nur einstellige centbeträge bleiben (klar - die masse, aber da sinds teilweise selbst schuld, deutlich mehr würden umbauen, wenns mehr tankstellen gäbe).

Ein paar Überlegungen aus knapp 100.oookm LPG-Erfahrung:

- Das Tankstellennetz in D ist recht gut ausgebaut und wächst ständig weiter, aber: Viele der Tankstellen sind Kleinsttankstellen, Wohnwagenhändler, Campingbedarfsläden oder sonstiges. Die haben Nachts und am WE praktisch immer zu.
- Bei dicken Schiffen den Tank neimals zu klein wählen, ich kam mit meinen brutto 77L meist um die 300km weit und mußte (siehe 1) häufiger auf Benzin fahren, da mir das Gas nachts oder am WE ausging.
- Ein großer Tank muß irgendwo untergebracht werden, besonders bei Kombis, die öfter mal als solche genutzt werden ein schwieriges Unterfangen.
- Garantieansprüche erlöschen, wenn es Ärger gibt, dann schieben Fahrzeughersteller und LPG-Anlagenhersteller/Umbauer sich die Schuld gern gegenseitig in die Schuhe, der Kunde ist der Dumme. Wenn ich nochmals ein Fahrzeug umrüsten lassen würde, dann nur bei dem Händler wo ich das Auto gekauft habe, für die Norddeutschen gäbe es z. B. Auto Wichert in HH für Audi/VW
- Nicht jede Gasanlage verträgt sich mit jedem Motor. Mein 4.2er hat unter der Stargas Polaris, die bei anderen Motoren super läuft recht häufig Mucken gemacht, deshaleb (siehe zuvor)

LPG Tanks werden automatisch nur zu 80% betankt. Bei einem 77 Liter Tank sind also netto nur 61 liter LPG drinnen, was bei deiner Digitalfahrweise dann natürlich nicht weit langt ;-)

Rate auch unbedingt zu einem Tank > 100 Liter... Das Argument mit den Kombis ist auch zu 100% korrekt.

2 Sachen sind mir unterwegs noch eingefallen:

- Als LPG-Fahrer sollte man es besser nie eilig haben. Der Tankvorgang dauert 3x so lange wie bei Benzin, die Tankstellen haben meist nur eine "Zapfsäule" und wenn man dann 2 mit so 150L Fässern vor sich hat ist schnell mal 1/4h oder länger weg
- Man sollte immer einen Schirm oder eine Regenjacke im Auto haben. Beim LPG-Tanken muß man -zumindest in D- den Pumpenschalter ständig gedrückt halten, da dies gern mal etwas länger dauert (s. o.) und diverse LPG Säulen irgendwo unüberdacht JWD stehen kanns bei schlechtem Wetter schonmal naß werden.

das mit dem sehr langen tankvorgang kann ich überhaupt nicht bestätigen. das ist im vergleich zur erzielten reichweite bei erdgas so (da musst ja alle 300 km tanken), aber nicht bei autogas. hab zwar erst einen miterlebt (bei einer ganz normalen, seriösen tankstelle, AGIP Loipersdorf an der A2 zwischen pinkafeld und hartberg, 10 km entfernt von mir, die rund um die uhr offen hat) und da dauerte der tankvorgang von ca. 100 liter autogas nicht viel länger als wenn ich meinen 90 liter benzintank vollmache. das hat garantiert NICHT doppelt so lange gedauert... denke es waren so ca. 5 minuten...

dort gibts rund um die uhr betankung vom tankwart (keine selbstbedienung). der tankwart hat sich während der betankung mein auto angesehen, hat also keinen schalter drücken müssen... eventuell deutschland regelung - keine ahnung, aber keine "autogas regel".

Und dabei habe ich noch den Minitankstutzen, der in perfekter Originaloptik hinter dem serienmäßigen Tankdeckel versteckt ist...

noch ein interessanter link:

http://www.beimaik.de/aktuelles/erdgas_vs_autogas.htm

Zitat von "Daniel"

noch ein interessanter link:

http://www.beimaik.de/aktuelles/erdgas_vs_autogas.htm

interessante gegenüberstellung!

lg, mariop